Premium

Získejte všechny články
jen za 89 Kč/měsíc

Zostrel ruského Su-24 a fantázie blogerov.

Cieľom môjho prvého blogu je "rozpitvať" blogy, z pohľadu "fanúšika" letectva (hlavne sovietskeho z obdobia 2. svetovej vojny a v druhom rade aj povojnového).

Vybral som si dva, kde poukážem na argumentačné a logické nedostatky.

 

Najprv môj pohľad na vec. Turci tvrdia, že Su-24M narušil ich vzdušný priestor, Rusi tvrdia opak. Čiže sa jedná o tvrdenie proti tvrdeniu. Turecko je od zostrelenia svojho prieskumného lietadla RF-4E Phantom II v r. 2012 dosť háklivé na porušovanie hraníc zo strany Sýrie a odvtedy došlo k zostrelom niekoľkých sýrskych strojov, aj k paľbe na sýrske územie. Rusko nedávno vstúpilo do konfliktu v Sýrii. Odvtedy Turecko Rusov niekoľko krát varovalo pred narušením svojho vzdušného priestoru potom, čo k nemu údajne niekoľko krát došlo. Ak došlo skutočne k narušeniu Tureckého vzdušného priestoru, zásah sa dal očakávať a vzhľadom na precedensy z minulosti nie je prekvapením.

Teraz k veci:

Prvý blog:

http://romanbednar.blog.idnes.cz/c/485983/jednoznacne-dokazy-turecko-luhalo-o-zostrelenom-ruskom-lietadle.html

Citujem:

„Lož č. 1: Ankara tvrdí, že SU-24 bolo ...

...nad tureckým územím 17 sekúnd (už len to je smiešne krátky čas na to, aby sa nejaký obrovský štát, ako je Turecko, mal preto cítiť ohrozený jedným a či dvoma lietadlami) a v tomto čase preletelo 1, 85 kilometrov. V tom prípade by ale malo nižšiu rýchlosť, ako je minimálna rýchlosť na to, aby sa lietadlo tohto typu udržalo vo vzduchu!”

Podľa prezentácie radarových záberov Su-24M neletel tak úplne priamočiaro, ale akosi kostrbato… teda sa choval ako každé bojové lietadlo nad bojiskom – manévroval.

Máme dve možnosti:

a)    Su-24 vletel nad turecké územie omylom, pretože posádka nemala poňatia, kde presne sa nachádza.

b)    Su-24 tam vletel schválne

Turci nemohli vedieť, ktorá z tých možností platí. Ako autor vie, že by Su-24M nezbombardoval omylom Turkménov na Tureckom území, ale na Sýrskom, keď v lepšom prípade nevedeli, kde sú?

Cez výbežok preletel šikmo, teda vzdialenosť bola zdá sa dlhšia, mne to vychádza na 2,5 km. To nám dáva priemernú rýchlosť okolo 530 km/h. Pri odhade, že sa jednalo o 1,85 km dostávame priemernú rýchlosť cca 390 km/h. Minimálna rýchlosť, aby sa Su-24M udržal v stabilnom horizontálnom lete sa pohybuje od cca od 200 km/h vyššie. Napr. pri hmotnosti 22 000 kg bez podvesov a šípe krídla 16° (ako ukazujú zábery zostreleného lietadla) je pádová rýchlosť 195 km/h, pri 35 000 kg je 246 km/h. Závisí to teda od výšky, konfigurácie výstroje a výzbroje, množstva paliva, teploty vzduchu atď. No a v neposlednom rade by som podotkol, že ak bol Su-24M zasiahnutý raketou, tak už zrejme neletel, ale padal. Aj pri 390 km/h mal teda Su-24M k pádovej rýchlosti ďaleko.

“Lož č. 2: Povedzme, že Turci nás neklamali a SU-24 bolo naozaj 17 sekúnd nad Tureckom. Ale potom tento čas nie je dostatočne dlhý k tomu, aby turecké stíhačky stihli dostať súhlas na taký problematický a dostatočne premyslený rozkaz, ktorý znamenal zostrelenie  ruského vojenského lietadla.”

Tureckí piloti mohli dostať rozkaz na okamžitý zásah v prípade vstupu neznámeho lietadla do tureckého vzdušného priestoru dlho predtým, ako tam Su-24M vstúpil. Na premýšľanie a prijatie opatrení mali Turci dosť času už po prvých porušeniach ich vzdušného priestoru. V momente prekročenia hranice teda už piloti tureckých F-16 mohli mať príslušné rozkazy, mali cieľ zameraný a pristúpili k ich splneniu. Na vydanie rozkazu a odpálenie rakiet 17 sekúnd bohato stačí.

“...ak by SU-24 bolo letelo svojou normálnou rýchlosťou (a takou rýchlosťou aj muselo letieť) a nie „slimáčou“, pri ktorej by sa nevyhnutne bolo zrútilo samo, bez odstrelu, tak by bol jeho pobyt v Turecku taký kratučký, že by to nikto nebol zbadal.”

K tomu môžem povedať, že je to nepodložená špekulácia. Autor netuší, aké úlohy Su-24M plnil, ale určite vie, že neletel “normálnou” rýchlosťou, ktorú asi nedopatrením zabudol definovať a bez znalosti letových charakteristík stroja si trúfa vyhodnotiť, že vlastne mal spadnúť. Takisto Turci predložili rekonštrukciu celej trasy dvojice Su-24M, ale autor sa domnieva, že by turecké radary z ničoho nič nad vlastným územím “oslepli” a narušiteľa by si nevšimli.

„Lož č. 3: ... Je v ňom uvedené: 24. novembra sa blížili do tureckého vzdušného priestoru dve lietadlá SU-24, neznámeho pôvodu. V priebehu piatich minút boli neznáme lietadlá desať krát varované a požiadané, aby okamžite zmenili smer letu  na juh.

Takže Turecko oficiálne oznámi, že vedelo, že ide o lietadlá SU-24, ale zároveň pripojí, že boli neznámeho pôvodu. Poznám veľa bežných ľudí, ktorí aj keď sa v noci zobudia, tak okamžite správne zodpovedia otázku, komu patria  lietadlá SU-24.”

Su-24 má vo výzbroji aj Sýria. Výsostné znaky sa zatiaľ radarom prečítať nedajú. Takže o neznámom pôvode narušiteľa zjavne nemohli klamať.

“Okrem toho – strielalo by Turecko po lietadlách neznámeho pôvodu s rizikom, že by mohli byť americké alebo britské?”

Chvíľku predtým autor tvrdil, že Turci údajne identifikovali typ lietadla, ale asi sa o pár riadkov nižšie hodí tento poznatok vynechať, aby mohlo dôjsť k obvineniu. Odkedy majú Američania s Britmi vo výzbroji Su-24? Americkým ekvivalentom a vzorom pre Su-24 bol F-111 a ten je už vyradený z výzbroje. Existencia IFF bude asi tiež novinkou.

 “Ďalej: Ak SU-24 preletí 1,8 km za 17 sekúnd, tak za 5 minút by malo preletieť okolo 33 km. Len hlupák by však mohol uveriť, že nadzvukové lietadlo môže letieť 17 sekúnd s rýchlosťou nižšou, ako je minimálna rýchlosť, pri ktorej sa ešte udrži vo vzduchu. A ak niekto uvedie, že letelo touto rýchlosťou dokonca až 5 minút, tak je to klamstvo non plus ultra, alebo hlúposť non plus ultra.”

A znova potvrdenie že autor nepozná subjekt vlastného blogu. Novinka pre autora: Su-24 dokáže lietať aj podzvukovou rýchlosťou. Na záberoch padajúceho Su-24 je jasne vidno, že šíp krídla mal nastavený na 16°, teda práve na nížšie rýchlosti využívané pri štarte a pristátí, alebo na let “slimačou rýchlosťou”. To si autor tiež nevšimol, alebo o tom vôbec nič netuší.

Na ospravedlnenie autora blogu sa hodí poznamenať, že je spisovateľ a asi sa malo jednať o dramatickú tvorbu inšpirovanú skutočnou udalosťou. Ale so slovami "lož" a "hlúposť" by som narábal na autorovom mieste oveľa obozretnejšie.

Druhý blog:

http://bicera.blog.idnes.cz/c/485496/behem-5-minut-jsme-10-x-varovali.html

“Ruský bitevník SU 24 byl sestřelen kvůli letu nad tureckým výběžkem u obce Latakíja.”

Latakíje je dobrých 50 km ďaleko od toho výbežku. Stačí pozrieť do mapy.

“Tento letoun dosáhne dvojnásobku rychlosti zvuku. “

Nedosiahne. A ak, tak len raz a zrejme naposledy. Max. rýchlosť vo výške je stanovená na M = 1,6.

“Pokud by při bojové akci letěl rychlostí poloviční,  pro jednodušší počty uvažujme 1200 km/h, tak za 5 minut ulétne 100 km.”

Prečo by mal letieť nejakou polovičnou rýchlosťou z niečoho (čo navyše neexistuje)? Predpoklad vycucaný z prsta, okolo ktorého sa točí celý blog.

Maximálna rýchlosť Su-24 vo výške 200 m s polovičným objemom paliva v nádržiach bez výzbroje s plnou forsážou je 1400 km/h. S dvoma bombami RN-28 (250 kg) to bolo 1350 km/h (tieto bomby sa už nepoužívajú). Su-24 môže niesť až 7,5 - 8 ton výzbroje a iného vybavenia.

Maximálna rýchlosť Su-24 vo výške je 1,6 M. Platí pre verzie od s.č. 04-04. Do s.č 04-04 sú tieto hodnoty 1325 km/h v 200 m a 1,35 M vo výške.

Rýchlosť M > 2 mal Su-24 dosahovať s automatickou reguláciou vstupu vzduchu, ktorá však nikdy uspokojivo nefungovala a nakoniec sa od jej inštalácie do nových strojov aj z iných dôvodov upustilo, zo starých bola odstránená. Teda žiaden Su-24 takúto rýchlosť v horizontálnom lete dnes nedosiahne. Čítal som o jedinom prípade, kedy Su-24 dosiahol M = 2,16, ale jednalo sa o skúšobný let, nie bežnú prevádzku a stroj mal zosilnenú konštrukciu, upravenú aerodynamiku a bol vybavený spomínanou reguláciou vstupu vzduchu, ktorej používanie práve po tomto lete mali zavrhnúť.

Pri rýchlosti M > 1,6 dochádza u Su-24 k niečomu takému: https://cs.wikipedia.org/wiki/Pump%C3%A1%C5%BE

Autor riešil rovnicu o niekoľkých neznámych, v ktorej dosadil vhodne zvolené hodnoty, aby mohol dostať želaný výsledok. Divný prístup.

Zdrojom pre tieto informácie sú:

???????????? ???????????? ???????? ??-24, ???? ??. ?????????? (Vojenská letecká technická akadémia N.Je. Žukovského)

????????? ?????????????? ??-24. ??????? «????????????» ????, vydavateľstvo ?????, ????, 2014, ?.??????????, ?.???????????

????????? ?????????????? ??-24, vydavateľstvo ????????, 2004, ????? ?., ??????????? ?.

 

Autor: Michal Grešlik | středa 9.12.2015 19:20 | karma článku: 19,90 | přečteno: 1568x
  • Další články autora

Michal Grešlik

Co je sebeobrana? Reakce na zproštění obžaloby pana Rohozyna.

Říká se, že násilí plodí násilí. Někdo k tomu dodal: A tak je to správné. Pokud se zeptáme: Co v historii násilí vyřešilo? Odpovědí možná bude: fašisty a jiné režimy toho druhu, včetně nacistů, komunisty atd.

24.3.2024 v 21:09 | Karma: 34,10 | Přečteno: 1196x | Diskuse| Společnost

Michal Grešlik

Ukrajinec, Ukrajina - historie

Putin a další váleční zločinci omlouvají svůj vpád na Ukrajinu tím, že Ukrajinci vlastně neexistují. Nemají historii, jsou to vlastně Rusové, kteří "sešli z cesty". Původně je Putin označoval za "bratrský národ".

10.3.2024 v 20:49 | Karma: 22,07 | Přečteno: 508x | Diskuse| Ostatní

Michal Grešlik

Situace u Avdijivky. Třetí blog s názvem: Omyly našich "expertů".

V předešlých dvou jsem psal o "neexistující" 2. ukrajinské linii obrany. Aktuální situace plně potvrzuje to, co jsem napsal před zhruba 10 dny. Tedy, kde ta linie je atd.

10.3.2024 v 15:29 | Karma: 20,79 | Přečteno: 812x | Diskuse| Společnost

Michal Grešlik

Boj o Avdijivku, lži kremelských onucí atd.

Aktualizace mého vlastního blogu https://greslik.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=813878. Který byl reakcí zároveň na analýzu pana Hájka: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ukrajinci-si-za-avdijivkou-nevybudovali-druhou-liniii-

6.3.2024 v 20:50 | Karma: 21,97 | Přečteno: 750x | Diskuse| Společnost

Michal Grešlik

Kde je 2. ukrajinská obranná linie za Avdijivkou? Jaká je celková situace a co Syrskij?

Odpověď je jednoduchá: 2. obranná linie vede zhruba přes Očeretyne - Novoselivka perša - Komyšivka - Ptiče - Kalynove - Hirnyk - Kurachivka... Celková situace kritická. Syrskyj je dle všeho schopný velitel.

1.3.2024 v 20:56 | Karma: 20,37 | Přečteno: 734x | Diskuse| Společnost

Michal Grešlik

Zabiják Novičok, alebo nové "fakty" z Kremľa.

Samozrejme sa vyrojili nové teórie, že bol vyrábaný mimo Rusko, získali ho Američania, že vymenený špión bol zabitý priam nie pred vstupnou bránou do britského laboratória atď.

15.3.2018 v 1:44 | Karma: 20,37 | Přečteno: 1158x | Diskuse| Společnost

Michal Grešlik

"Vyšetrovanie" vraždy novinára Kuciaka?

Objavili sa pochybnosti a spojenia šéfov policajných zložiek na podivné kšefty. Mnohí si položili otázku "Cui bono?" Ale to asi nebude celkom správna otázka.

12.3.2018 v 22:20 | Karma: 16,18 | Přečteno: 972x | Diskuse| Společnost

Michal Grešlik

Niečo tu smrdí, ďalšie bezcitné konšpirovanie v podaní supov

Literátka, výtvarnice, fotografka, básnířka, popularizátorka vědy a techniky Jita Splítová napísala blog ohľadom alternatívnych teórií vraždy novinára Jána Kuciaka a archeologičky Martiny Kušnírovej.

4.3.2018 v 20:41 | Karma: 19,42 | Přečteno: 788x | Diskuse| Společnost

Michal Grešlik

Na Slovensku je to tak - mafia bez obáv, alebo hlboké korene.

Na Slovensku je to tak:. Keď poviete meno, tak síce napr. 30 000 ľudí vie (ak je to ryba okresných rozmerov), že nezbohatol poctivo a celkom presne vie, ako zbohatol. Len spravodlivosť je slepá.

2.3.2018 v 23:21 | Karma: 20,48 | Přečteno: 497x | Diskuse| Společnost

Michal Grešlik

Záchrana jeleňa, alebo hromada pokrytectva a nevedomosti.

Rozhodol som sa napísať tento blog z dôvodu, že hromada ľudí, ktorá spisuje petície vôbec netuší, o čom je vlastne reč. Alebo zase o vlkoch a mýtoch...

24.2.2018 v 0:38 | Karma: 29,93 | Přečteno: 1453x | Diskuse| Věda

Michal Grešlik

Vlci - ich prínos a problémy koexistencie s človekom.

Vyzerá to tak, že do Česka sa táto šelma pomaly, ale isto vracia. A nastávajú prvé problémy a spory. Čo bude návrat vlka znamenať? Asi kompromis. :)

14.3.2016 v 21:25 | Karma: 16,44 | Přečteno: 508x | Diskuse| Životní prostředí a ekologie
  • Počet článků 12
  • Celková karma 23,86
  • Průměrná čtenost 1058x
Amatérsky záujemca o históriu, (aktuálne pasívny) modelár, človek hľadajúci súvislosti a snažiaci sa dať udalosti do širšieho kontextu.

Seznam rubrik