Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Zostrel ruského Su-24 a fantázie blogerov.

9. 12. 2015 19:20:20
Cieľom môjho prvého blogu je "rozpitvať" blogy, z pohľadu "fanúšika" letectva (hlavne sovietskeho z obdobia 2. svetovej vojny a v druhom rade aj povojnového).

Vybral som si dva, kde poukážem na argumentačné a logické nedostatky.

Najprv môj pohľad na vec. Turci tvrdia, že Su-24M narušil ich vzdušný priestor, Rusi tvrdia opak. Čiže sa jedná o tvrdenie proti tvrdeniu. Turecko je od zostrelenia svojho prieskumného lietadla RF-4E Phantom II v r. 2012 dosť háklivé na porušovanie hraníc zo strany Sýrie a odvtedy došlo k zostrelom niekoľkých sýrskych strojov, aj k paľbe na sýrske územie. Rusko nedávno vstúpilo do konfliktu v Sýrii. Odvtedy Turecko Rusov niekoľko krát varovalo pred narušením svojho vzdušného priestoru potom, čo k nemu údajne niekoľko krát došlo. Ak došlo skutočne k narušeniu Tureckého vzdušného priestoru, zásah sa dal očakávať a vzhľadom na precedensy z minulosti nie je prekvapením.

Teraz k veci:

Prvý blog:

http://romanbednar.blog.idnes.cz/c/485983/jednoznacne-dokazy-turecko-luhalo-o-zostrelenom-ruskom-lietadle.html

Citujem:

„Lož č. 1: Ankara tvrdí, že SU-24 bolo ...

...nad tureckým územím 17 sekúnd (už len to je smiešne krátky čas na to, aby sa nejaký obrovský štát, ako je Turecko, mal preto cítiť ohrozený jedným a či dvoma lietadlami) a v tomto čase preletelo 1, 85 kilometrov. V tom prípade by ale malo nižšiu rýchlosť, ako je minimálna rýchlosť na to, aby sa lietadlo tohto typu udržalo vo vzduchu!”

Podľa prezentácie radarových záberov Su-24M neletel tak úplne priamočiaro, ale akosi kostrbato... teda sa choval ako každé bojové lietadlo nad bojiskom – manévroval.

Máme dve možnosti:

a) Su-24 vletel nad turecké územie omylom, pretože posádka nemala poňatia, kde presne sa nachádza.

b) Su-24 tam vletel schválne

Turci nemohli vedieť, ktorá z tých možností platí. Ako autor vie, že by Su-24M nezbombardoval omylom Turkménov na Tureckom území, ale na Sýrskom, keď v lepšom prípade nevedeli, kde sú?

Cez výbežok preletel šikmo, teda vzdialenosť bola zdá sa dlhšia, mne to vychádza na 2,5 km. To nám dáva priemernú rýchlosť okolo 530 km/h. Pri odhade, že sa jednalo o 1,85 km dostávame priemernú rýchlosť cca 390 km/h. Minimálna rýchlosť, aby sa Su-24M udržal v stabilnom horizontálnom lete sa pohybuje od cca od 200 km/h vyššie. Napr. pri hmotnosti 22 000 kg bez podvesov a šípe krídla 16° (ako ukazujú zábery zostreleného lietadla) je pádová rýchlosť 195 km/h, pri 35 000 kg je 246 km/h. Závisí to teda od výšky, konfigurácie výstroje a výzbroje, množstva paliva, teploty vzduchu atď. No a v neposlednom rade by som podotkol, že ak bol Su-24M zasiahnutý raketou, tak už zrejme neletel, ale padal. Aj pri 390 km/h mal teda Su-24M k pádovej rýchlosti ďaleko.

“Lož č. 2: Povedzme, že Turci nás neklamali a SU-24 bolo naozaj 17 sekúnd nad Tureckom. Ale potom tento čas nie je dostatočne dlhý k tomu, aby turecké stíhačky stihli dostať súhlas na taký problematický a dostatočne premyslený rozkaz, ktorý znamenal zostrelenie ruského vojenského lietadla.”

Tureckí piloti mohli dostať rozkaz na okamžitý zásah v prípade vstupu neznámeho lietadla do tureckého vzdušného priestoru dlho predtým, ako tam Su-24M vstúpil. Na premýšľanie a prijatie opatrení mali Turci dosť času už po prvých porušeniach ich vzdušného priestoru. V momente prekročenia hranice teda už piloti tureckých F-16 mohli mať príslušné rozkazy, mali cieľ zameraný a pristúpili k ich splneniu. Na vydanie rozkazu a odpálenie rakiet 17 sekúnd bohato stačí.

“...ak by SU-24 bolo letelo svojou normálnou rýchlosťou (a takou rýchlosťou aj muselo letieť) a nie „slimáčou“, pri ktorej by sa nevyhnutne bolo zrútilo samo, bez odstrelu, tak by bol jeho pobyt v Turecku taký kratučký, že by to nikto nebol zbadal.”

K tomu môžem povedať, že je to nepodložená špekulácia. Autor netuší, aké úlohy Su-24M plnil, ale určite vie, že neletel “normálnou” rýchlosťou, ktorú asi nedopatrením zabudol definovať a bez znalosti letových charakteristík stroja si trúfa vyhodnotiť, že vlastne mal spadnúť. Takisto Turci predložili rekonštrukciu celej trasy dvojice Su-24M, ale autor sa domnieva, že by turecké radary z ničoho nič nad vlastným územím “oslepli” a narušiteľa by si nevšimli.

„Lož č. 3: ... Je v ňom uvedené: 24. novembra sa blížili do tureckého vzdušného priestoru dve lietadlá SU-24, neznámeho pôvodu. V priebehu piatich minút boli neznáme lietadlá desať krát varované a požiadané, aby okamžite zmenili smer letu na juh.

Takže Turecko oficiálne oznámi, že vedelo, že ide o lietadlá SU-24, ale zároveň pripojí, že boli neznámeho pôvodu. Poznám veľa bežných ľudí, ktorí aj keď sa v noci zobudia, tak okamžite správne zodpovedia otázku, komu patria lietadlá SU-24.”

Su-24 má vo výzbroji aj Sýria. Výsostné znaky sa zatiaľ radarom prečítať nedajú. Takže o neznámom pôvode narušiteľa zjavne nemohli klamať.

“Okrem toho – strielalo by Turecko po lietadlách neznámeho pôvodu s rizikom, že by mohli byť americké alebo britské?”

Chvíľku predtým autor tvrdil, že Turci údajne identifikovali typ lietadla, ale asi sa o pár riadkov nižšie hodí tento poznatok vynechať, aby mohlo dôjsť k obvineniu. Odkedy majú Američania s Britmi vo výzbroji Su-24? Americkým ekvivalentom a vzorom pre Su-24 bol F-111 a ten je už vyradený z výzbroje. Existencia IFF bude asi tiež novinkou.

“Ďalej: Ak SU-24 preletí 1,8 km za 17 sekúnd, tak za 5 minút by malo preletieť okolo 33 km. Len hlupák by však mohol uveriť, že nadzvukové lietadlo môže letieť 17 sekúnd s rýchlosťou nižšou, ako je minimálna rýchlosť, pri ktorej sa ešte udrži vo vzduchu. A ak niekto uvedie, že letelo touto rýchlosťou dokonca až 5 minút, tak je to klamstvo non plus ultra, alebo hlúposť non plus ultra.”

A znova potvrdenie že autor nepozná subjekt vlastného blogu. Novinka pre autora: Su-24 dokáže lietať aj podzvukovou rýchlosťou. Na záberoch padajúceho Su-24 je jasne vidno, že šíp krídla mal nastavený na 16°, teda práve na nížšie rýchlosti využívané pri štarte a pristátí, alebo na let “slimačou rýchlosťou”. To si autor tiež nevšimol, alebo o tom vôbec nič netuší.

Na ospravedlnenie autora blogu sa hodí poznamenať, že je spisovateľ a asi sa malo jednať o dramatickú tvorbu inšpirovanú skutočnou udalosťou. Ale so slovami "lož" a "hlúposť" by som narábal na autorovom mieste oveľa obozretnejšie.

Druhý blog:

http://bicera.blog.idnes.cz/c/485496/behem-5-minut-jsme-10-x-varovali.html

“Ruský bitevník SU 24 byl sestřelen kvůli letu nad tureckým výběžkem u obce Latakíja.”

Latakíje je dobrých 50 km ďaleko od toho výbežku. Stačí pozrieť do mapy.

“Tento letoun dosáhne dvojnásobku rychlosti zvuku. “

Nedosiahne. A ak, tak len raz a zrejme naposledy. Max. rýchlosť vo výške je stanovená na M = 1,6.

“Pokud by při bojové akci letěl rychlostí poloviční, pro jednodušší počty uvažujme 1200 km/h, tak za 5 minut ulétne 100 km.”

Prečo by mal letieť nejakou polovičnou rýchlosťou z niečoho (čo navyše neexistuje)? Predpoklad vycucaný z prsta, okolo ktorého sa točí celý blog.

Maximálna rýchlosť Su-24 vo výške 200 m s polovičným objemom paliva v nádržiach bez výzbroje s plnou forsážou je 1400 km/h. S dvoma bombami RN-28 (250 kg) to bolo 1350 km/h (tieto bomby sa už nepoužívajú). Su-24 môže niesť až 7,5 - 8 ton výzbroje a iného vybavenia.

Maximálna rýchlosť Su-24 vo výške je 1,6 M. Platí pre verzie od s.č. 04-04. Do s.č 04-04 sú tieto hodnoty 1325 km/h v 200 m a 1,35 M vo výške.

Rýchlosť M > 2 mal Su-24 dosahovať s automatickou reguláciou vstupu vzduchu, ktorá však nikdy uspokojivo nefungovala a nakoniec sa od jej inštalácie do nových strojov aj z iných dôvodov upustilo, zo starých bola odstránená. Teda žiaden Su-24 takúto rýchlosť v horizontálnom lete dnes nedosiahne. Čítal som o jedinom prípade, kedy Su-24 dosiahol M = 2,16, ale jednalo sa o skúšobný let, nie bežnú prevádzku a stroj mal zosilnenú konštrukciu, upravenú aerodynamiku a bol vybavený spomínanou reguláciou vstupu vzduchu, ktorej používanie práve po tomto lete mali zavrhnúť.

Pri rýchlosti M > 1,6 dochádza u Su-24 k niečomu takému: https://cs.wikipedia.org/wiki/Pump%C3%A1%C5%BE

Autor riešil rovnicu o niekoľkých neznámych, v ktorej dosadil vhodne zvolené hodnoty, aby mohol dostať želaný výsledok. Divný prístup.

Zdrojom pre tieto informácie sú:

Практическая аэродинамика самолёта Су-24, ВВИА им. Жуковского (Vojenská letecká technická akadémia N.Je. Žukovského)

Фронтовой бомбардировщик Су-24. Ядерный «Фехтовальщик» СССР, vydavateľstvo Эксмо, Яуза, 2014, В.Марковский, И.Приходченко

Фронтовой бомбардировщик Су-24, vydavateľstvo Экспринт, 2004, Мороз С., Приходченко И.

Autor: Michal Grešlik | středa 9.12.2015 19:20 | karma článku: 16.54 | přečteno: 1359x

Další články blogera

Michal Grešlik

Vlci - ich prínos a problémy koexistencie s človekom.

Vyzerá to tak, že do Česka sa táto šelma pomaly, ale isto vracia. A nastávajú prvé problémy a spory. Čo bude návrat vlka znamenať? Asi kompromis. :)

14.3.2016 v 21:25 | Karma článku: 10.39 | Přečteno: 266 | Diskuse

Další články z rubriky Ostatní

Petr Omelka

O zakopaných Němcích, chytání syslů a vstupu do KSČ

Byla to taková krásná pozdně letní neděle, provoněná začínajícím podzimem. Čas burčáku a zvláštních setkání.

16.10.2017 v 20:53 | Karma článku: 13.37 | Přečteno: 319 | Diskuse

Pavel Vrba

Byl jsem dneska poctěn, když jsem tu vobálku vobržel.

A hnedle se cejtím takovej důležitej a chtěnej. Nestává se mi to často, maximálně jedenkrát za 4 roky. A taková vobálka, ta v sobě ukrejvá zajímavý věci. K pobavení, k pláči i znechucení. Když ji totiž votevřu, nestačím se divit.

16.10.2017 v 18:12 | Karma článku: 20.12 | Přečteno: 492 | Diskuse

Vladimír Aim

Tohle máme volit

Již v pondělí se všichni budeme držet za hlavy a naříkat, koho jsme si to zvolili, a bude nám jasné, že tlupa právě zvolených není schopna zodpovědně rozhodovat vůbec o ničem.

16.10.2017 v 17:35 | Karma článku: 11.76 | Přečteno: 579 | Diskuse

Martin Faltýn

Volební guláš a koblihy už nestačí. Je třeba přidat!

Každý se rád občas nechá překvapit něčím neobvyklým, novým, zajímavým... někdy i neotřelým. A to i ve volbách. A tak je guláš nahrazen koblihami, druhdy se jezdilo "Zemákem"... Občas to ale přestřelí.

16.10.2017 v 17:20 | Karma článku: 8.04 | Přečteno: 254 | Diskuse

Jana Slaninová

Lotr intelektuál

Pohádky jsou něco, co nás provází od dětství. Holky chtějí být princezny nebo Popelky, kluci rytíři nebo lapkové. A s některými jejich touhy rostou.

16.10.2017 v 9:33 | Karma článku: 15.67 | Přečteno: 400 | Diskuse
Počet článků 2 Celková karma 0.00 Průměrná čtenost 812

Amatérsky záujemca o históriu, (aktuálne pasívny) modelár, človek hľadajúci súvislosti a snažiaci sa dať udalosti do širšieho kontextu.

Seznam rubrik

více


Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.